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Ver la Versión Completa : De comparativas va la cosa...


drstein
15-abr-2003, 21:00
Bien, mis expongo mi opiniones (no apto para principiantes, lo siento):

Lo primero de todo decir que después de 3 meses trabajando con el método DVD2DVD-R+CCE+IFOEdit y de haber hecho unas 100 películas con resultados francamente buenos (CCE 3-4 pasadas, dejando siempre solo la película) me he decido a probar algunos de estos programas tan majos que ahora empiezan rular, más concretamente DVD Shrink y DVD2One.

He de decir que me he llevado una grata sorpresa al ver los resultados de ambos, muy similares por cierto, con películas no demasiado largas, manteniendo solo la película y eligiendo una o dos pistas de audio además de los subtítulos.

Mi objetivo ha sido el poder llegar a hacer comparativas de calidad entre todos estos programas y además enterarme de cual es el sistema de compresión que emplean para conseguir esa relación tiempo/calidad tan buena. De hecho lo que voy a comentar une estas dos cosas como veréis.

Para entender el sistema de compresión os aconsejo que vayáis a la ayuda del DVD Shrink a “Re-Encode” -> “Customize Streams” y al final del todo en “Technical Note on Encode Levels” veréis una explicación muy buena de los diferentes niveles de compresión que usa, que me consta que son casi idénticos a los del DVD2One aunque esta información no sea visible desde ninguna parte. Diré a favor del DVD2One que el cálcula del % de compresión y a la elección del nivel (aunque no se sepa) es mucho más óptima por ahora.

A esta información hay que añadir la siguiente recogida de un hilo de aquí al lado, no recuerdo que usuario la ha posteado (perdonadme):

“La compresión del mpeg2 se basa en lo relativamente parecidos que son unos frames respecto de los demás. Los i-frames llevan la información completa del fotograma comprimida. Los p-frames son el resultado de almacenar sólo la información diferente con respecto a los i-frames. Por último, los b-frames son la diferencia entre los i y los p.

Por lo tanto, los b-frames son los que menos ocupan, los que menos información tienen. Si sólo comprimes estos se perderá relativamente poca calidad ya que se pierde poca información. Si comprimes los p la perdida de calidad será mucho mayor y si ya comprimes los i te encontrarás con que te falta gran parte de la información del fotograma y aparecerán unos cuadros enormes ya que los p-frames y los b-frames harán referencia a una información que ya no existe el los i-frames.”

Más claro imposible!!!! Esta base por lo menos a mi me ha resulto mil dudas que tenía respecto al mpeg2 y las compresiones/recompresiones y servirá para explicar lo siguiente:

Después de hacer mi primera prueba con “El Viaje de Chihiro” (película de animación) con una duración de 2:04:30 seleccionando como he dicho antes solo la película, 2 pistas de audio AC3 y 1 de subtítulos. Los resultados han sido los siguientes:
- DVD2One v1.1.2: Tamaño final: 4.689.272.832 Bytes. Calidad: EXCELENTE
- DVD Shrink v1.0.3.: Nivel de compresión 2 17,7% Tamaño final: 4.568.958.976 Bytes. Calidad: EXCELENTE

Como he dicho antes, DVD2One optimiza el espacio para el DVD-R mucho mejo que el DVD Shrink, aunque tampoco hay que olvidar que este último es gratuito y está en sus primeras versiones.

El problema que a la hora de hacer las comparativas a través de capturas de ciertos frames es el siguiente:

No encuentro un buen reproductor de DVD (por software) que me permita situarme fielmente en un punto concreto de la película y cuando digo punto me refiero a un frame osea fotograma (no segundo, ni capítulo). Ni el famoso PowerDVD o el WinDVD me dejan ¿conocéis algo que lo haga? y que además como cualquiera de estos otros dos me deje tirar una captura a BMP claro!.

¿Sabéis que me está pasando situándome en el inicio de un mismo capítulo de la película orginal, de la hecha con DVD2One y de la hecha con DVD Shrink? Pues que sorprendentemente la captura en BMP que hago es idéntica en las tres, no digo que se parezcan NO, los 3 BMP son idénticos en cuanto a contenido. Esto no hace otra cosa que confirmar lo que expuesto anteriormente: El nivel 2 con recomprime los “I-pictures”, los deja igual que el original, y por lo visto mi problema es debido a que al inicio de los capítulos que yo he probado siempre debe haber un frame de estos (llamémoslo clave).

Como no he encontrado un buen sistema para recorrer frame a frame el DVD y poder hacer capturas no he podido comprar y postear aquí nada!!!

Sin embargo, he vuelto a recomprimir con el DVD Shrink eligiendo el nivel 5 donde si se alteran los “I-pictures” y BINGO, esos fotogramas son distintos en los tres modos: Original, DVD2One y DVD Shrink.

Bueno pues BASTA YA de churro, espero vuestros comentarios y sugerencias.

P.D.: No guarreéis el hilo con cuestiones que ya se están discutiendo en otros abiertos ni con temas que no estén relacionados con este asunto concreto. Gracias.

Mickimo
16-abr-2003, 10:50
Se ve que llevas tiempo en esto.

Veo que has elegido los dos programas que tengo como favoritos para trabajar con DVDs. Empecé con esto antes de navidades y después de empollar todo lo que sonaba a DVD en foros yankis (los primeros en casi todo) machaqué a experimentos un par de DVD-RW que ahora se han debido esconder en algún rincón, temiendo que los vuelva a tostar una vez más.
Soy de los que quieren el DVD entero, extras incluidos, así que me puse manos a la obra y gracias a las guías de Doom9 conseguí algunos muy buenos resultados, pero me he llegado a pegar 20 y 30 horas de pruebas y compresiones para llegar a algo decente. Así que cuando salió InstantCopy, me lancé de cabeza y ahora uso los 4 programas all-in-one (todo-de-una-tacada), con unos resultados más que satisfactorios.
Después de varios meses a varias películas por semana, tengo descartado InstantCopy y ya casi no uso DVD95Copy.
Siempre que quiero clonar un DVD, hago un análisis de viejo lobo de mar con IfoEdit (qué gran herramienta).
Asi que, según mis propios experimentos...

InstantCopy: Permite quitar extras, audios, subs... codifica por completo la cadena mpeg, perdiendo demasiada calidad por debajo del 72-75%. El sistema de predicción de espacio es penoso y a veces es desesperante intentar llegar a los 4,35GB.

DVD95Copy: Otro que recodifica toda la película. La última versión permite personalizar qué quieres y con qué calidad del mismo modo que IC. Este programa clava el tamaño del DVD con 10Mb de precisión. Es una virguería. La calidad (con estos ojos que se han de comer el mundo) me resulta mayor que con IC.

DVD2One: Impresionante. El que mejor calidad de imagen da. No recodifica toda la peli, sino que recorta tamaño en cada frame. Lástima que no incorpore más opciones. Si los extras del DVD no ocupan una barbaridad, no me lo pienso. Paso la peli por el DVD2One y a tostar.

DVDShrink: Otra maravilla. Sigue el mismo sistema que DVD2One y le está comiendo terreno gracias a la impresionante cantidad de parámetros que pueden modificarse. Esta ha sido mi elección para el disco de extras de HP2. Me ha permitido quitar de todos los VTSs el portugues y los subs que no quería, comprimiento todos los extras por igual. Y por si fuera poco, es gratuito.

Los dos últimos programas son mis preferidos y con ellos estoy incluso rehaciendo algunas de las pelis que había hecho anteriormente y consiguiendo mejores resultados si cabe.

Para finalizar el chorizo, un par de trucos.
De un tiempo a esta parte, los DVDs suelen tener menús animados en varios idiomas que ocupan muchas veces más de medio Giga. Si le damos una pasadita por el Ifoedit y nos quedamos con un sólo menú (yo prefiero el español, manías), ahorraremos muuuuucho espacio.
En DVDs estilo Moulin Rouge, Spiderman... en los que hay pistas de audiocomentarios hasta del utillero del duende verde, suelo quitar esas pistas y dejo solo sus subtítulos. Realmente no pierdo información y mi inglés no se resiente. Me basta con la pista original y la doblada al castellano y vuelvo a ahorrar espacio.

Siento la chapa, gracias a todos y buenas vacaciones.
Mick Imoto.

drstein
16-abr-2003, 12:32
De chapa nada! Por lo menos alguien se digna a leer mi churro y a opinar.
Me estoy dando cuenta que la gente por aquí viene a buscar aplicaciones mágicas, y ha postear problemas la mayoría de las veces causados por falta de información y sentido común, en fin... de todo tiene que haber.
He llegado a leer en un post de aquí a alguien decir que al ver las opciones del DVD Shrink pensó que necesitaría meses para enterarse del asunto. Ellos quieren un programa que decida por ellos: "si la película están bien y los extras también venga! me que haga un full disk, ah y que sepa también que pistas de subtítulos son de comentarios porque esas no las quiero", no me jodas!

Estoy contigo en TODO lo que expones sobre esos 3 programas.
Ah, gracias por el truco que comentas, no se me había ocurrido. IFOEdit es lo más grande. Lástina que genios como su autor se los acaben llevando a grandes compañías y dejen morir el proyecto. Esperemos que no pase lo mismo con el autor del Shrink.

Un saludo.

isp6033
16-abr-2003, 14:42
Originalmente enviado por drstein

¿Sabéis que me está pasando situándome en el inicio de un mismo capítulo de la película orginal, de la hecha con DVD2One y de la hecha con DVD Shrink? Pues que sorprendentemente la captura en BMP que hago es idéntica en las tres, no digo que se parezcan NO, los 3 BMP son idénticos en cuanto a contenido. Esto no hace otra cosa que confirmar lo que expuesto anteriormente: El nivel 2 con recomprime los “I-pictures”, los deja igual que el original, y por lo visto mi problema es debido a que al inicio de los capítulos que yo he probado siempre debe haber un frame de estos (llamémoslo clave).



Los i-frames son los únicos que se pueden referenciar desde un ifo, por eso, todos las celdas (capítulos) tienen siempre como primer frame un i-frame.

Yo también ando buscando un programa que me permita capturar frames concretos, si alguien lo conoce, por favor, que hable ahora o calle para siempre.

drstein
16-abr-2003, 15:22
Buenas,

Ya he encontrado un reproductor, bueno más bien es un front-end de reproductores, que permite situarse en un frame concreto: Zoom Player. Muchos lo conoceréis.
Pero lo que ahora no se hacer con él es capturar, a parte de otras muchas cosas ya es que más raro que un perro verde, aunque muy completo por otro lado. He leido que para capturar hay que hacerlo con filtros instalados manualmente, espero que no esté haciendo referencia a "digitalizar" y no a tomar capturas.

ANTIDOTOSECA
16-abr-2003, 22:55
Con el programa SpanishDub, clon del VirtualDub, pero con algunas mejoras. se pueden ver los ficheros VOB fotograma a fotograma. incluso tienes informacion del tipo de fotograma I,P o B. No te puedo confitmar lo de las capturas pero creo ke si.

SAlu2

ANTIDOTOSECA
16-abr-2003, 23:17
Confirmo que el SpanishDub te permite copiar frames en el portapapeles. Espero que sea lo que buscas.

720 * 576 BMP

salu2

drstein
17-abr-2003, 13:35
Mil gracias, voy a probarlo ahora mismo, llevo usando el SpanishDub hace mucho tiempo y conocía esa característica pero no recordaba que también abría VOB's.